Türki̇ye Solunum Araştırmaları Derneği̇ Uykuda Görülen Solunum Bozuklukları Horlama Ve Uyku Apnesi


(BİROL DİZDAR) #21

CSR lerin değeri% 58.2 çıktığında OA ların değeri % 0 çıkar mı? eses soru bu.


(BİROL DİZDAR) #22

Raporda kullanma sebebim belirtilmemiş. Raporu çok yetersiz buldum. ins:14 eks:7 solunum sayısı 27

Hiçbiri ben de mevcut değil.


(Celil Çağlar ÖZLÜ) #23

mesajlarınızı yeni okudum. log ve parametre görüntülerini bana gönderebilirsiniz veya buraya ekleyebilirsiniz. eposta adresim celil@sesanltd.com.tr

cihazların kendi analizleri oldukça detaylı bilgi verse de yeterli olamayabilir. uyku laboratuvarında yapılan testler daha doğru sonuçlar vermektedir. yine de cihazdan alınan veriler bazı önemli bilgileri içeriyor. bu sorunun benzerini yaşayan birileri belki mesajlarımızı görüp bize ulaşır. belki de sorunu çözülen birileri de olabilir.

ayrıca daha önce hangi marka model cihazlarla titrasyon yapıldığını size bildirmeleri gerekir.

bu rahatsızlık dışında herhangi bir kalp hastalığınız vs var mı?


(BİROL DİZDAR) #24

.CSR ler çok yüksek çıkınca kalp kifayetsizliği olmadığına dair kardioloktan raporum var.
Apne hastalığım anlatımı çok uzun sürer. Şu anda esas sorunu yukarıdaki mesajlarda anlatmıştım.Çok önemli olduğu için tekrarında fayda görüyorum.
6.dr.titrasyon sonucu bana bipap st verdi. kullandığım gecenin gündüzünde yorgunluk ve uykulu durum devam edince,parametrelere baktım. Bipap st cihazında CSR menüsü yok. OA ve CS ve Hipopne ve AHİ değerleri var . Bunlarda çok düşük. CSR yi görebilmem gerekiyor.O nedenle başka manuel bir cpapı test olrak kullandım.bu cpapda CSR menüsü vardı. Sonuç CSR değeri %58.2 çıktı.
Eğer bende CSR yanii change-stokes solunum bozukluğu olsa bu(OA) apne değerlerine de yansıması gerekir. ama apne değeri sıfıra çok yakın. İlk anlayamadığımız olay bu. Ben sizin mail adresinize sorunu açık şekilde gösteren uyku loglarını atacağım. İlginize çok teşekkür ederim.


(Celil Çağlar ÖZLÜ) #25

rica ederim. CS diye geçen menü Cheyne–Stokes ile ilgili olabilir. OA diye geçen menü obstructive apnea için oluşturulmuş olabilir. hangi aşamada hangi marka model cihazları kullandığınızı da yazabilir misiniz hatırlıyorsanız.


(BİROL DİZDAR) #26

RESPİRONİCS VE RESMED şu anda respironics bipapst var.Onu cpap moduna çevirdim o şekilde kullanıyorum. Çünkü bibap st olarak kullandığımda hiç konfor sağlamadığım gibi cpap modunda da gündüz aynen bipapst gibi uykulu ve yorgun oluyorum.CPAP’ın kullanılması Bipapst ye göre daha rahat .ancak öğle uykusu ile yaşamaya çalışıyorum.Zaten bu 2 markanın dışında bir marka kullanmadım. Bu 2 marlaya ait tüm cihaz çeşitlerini gerek test için gerekse de dr.tavsiyesi nedeniyle kullandım. Zannederim ASV dahil tüm cihazları kullandım. Hepsinin logları bende mevcut.


(BİROL DİZDAR) #27

Eğer cihaz verileri hatalı olabilme ihtimali var ise bu tam bir tıbbi zaafiyet işaretidir. Zira bu cihazlarla titrasyon yapıldığına göre titrasyon sonuçlarının da sağlıklı olamıyacağı sonucu çıkabilir.


(BİROL DİZDAR) #28

Karşılaştığım en garip durum da dr’ların nereyse tamamı '‘sen cihazların verilerine aldırış etme ertesi günü kendini nasıl hissediyorsan önemli olan odur’'diyorlar . Eğer bu düşünce doğru ise yine hepsi örneğin ''sen bu papları şu kadar gün kadar kullan logları sonra bana getir bir göreyim ‘’ madem papların üzerindeki parametrelere inanmayacaksın ,hem de bir süre onra sonra da görmek istiyeceksin.Tesadüflerle teşhis ve tedavi olur mu?Bu durumlara devamlı tanık oldum. Daha anlatılacak çok garip olaylar da var.
Ancak yıılardır bu işle uğraşan biri olarak ben de papların verdiği değerlere katiyen itibar edilmemesi gerektiğine inanıyorum. Hatta o kadarki üst düzey ilgililere üretim hatası olduğunu ve bu nedenle değerleri doğru göstermediği iddiasında da bulunmuştum. Şu anda bu konuda sessizliğimi muhafaza ettim.Ancak tekrar sessizliğimi bozmak zorundayım. Zira paplar arasında veri farkları o kadar büyük ki bu yanlışlık doğurması insan sağlığı acısından dolayı çok önemli. Uyku doktorlarının bu sorunda öncü olması gerekirdi.


(Celil Çağlar ÖZLÜ) #29

kullandığınız ürünler kaliteli markalara ait. cihazları sanırım CPAP modunda 13 mbar basınçta kullanıyorsunuz. basınç yüksek gelmiyor mu, sizi rahatsız etmiyor mu?


(Celil Çağlar ÖZLÜ) #30

Titrasyon sadece solunum cihazının hafızasındaki verileri kullanarak yapılmıyor. Cihaz dışında vücuda bağlanan birçok sensörün parametreleri de değerlendiriliyor. Çünkü cpap bpap gibi cihazlar sadece kişinin solunumuyla ilgili parametleri ölçebiliyor ve gösterebiliyor. Onun dışında uyku pozisyonu, göğüs kafesi hareketleri, beyin sinyalleri ve oksijen saturasyonu gibi verileri ölçemiyor. Bunlar için harici sensörlerin vücuda bağlanması gerekiyor. Hekimler, cihaz çıktıları da dahil olmak üzere sensörlerden alınan verilerin tamamına bakılarak bir karara varıyor. cpap bpap cihazlarının çıktıları tek başına tedaviye karar verme sürecinde yeterli değildir. bu bilgiler kullanım esnasında hastanın yaşadığı bazı sorunlarla ilgili ipucu niteliğindedir. bu nedenle tıbbi zaafiyet olarak değerlendirme yapmamak gerekir.


(BİROL DİZDAR) #31

Ben de bu basınçın doğru olup olmadığını merak etmiyor değilim. Ancak basınç ölçümü için tekrar titrasyona girmeyi hiç düşünmüyorum. Basınç az ise horlama olacaktır. fazla ise bunun bir zararı olmamadığını düşünüyorum. Birçok kere bu konuda tecrübe ve bilgi sahibi olan kimselere fazla basınçın bir olumsuz etkisi olabilir mi? diye sorduğumda fikir birliği olarak hayır olmaz cevabını almıştım. Sizin fikrinizi de beklerim.Ağzımda çene bandı ,burnumda da maske olduğuna göre benim horlayabilmem zaten mümkün değil. Yaptığım test ve dr. tavsiyesiyle kullanımlarda görülen 13 basınçın normal olabileceğini düşündüm. Fazla basınçın ne gibi bir yan etkisi olabilir?


(BİROL DİZDAR) #32

Bu konuda düşüncelerimi bir süre sonra açıklayacağım.


(BİROL DİZDAR) #34

Takilan sensörlerin herkeze takılması gerekmez. Bunun nedenini size anlatacağım. esas amaç solunum bozukluğunu tesbit etmek. Bu benim için böyle. O nedenle polisomnoğrafi ve titrasyonda ben teknisyene hangi sensörleri takmamasını söylememe rağmen taktılar. Ama benim için birçok sensörler gereksizdi. Bunu size anlatacağım. Başka hastalar için takılması gerekir. Bunu kabul ediyorum.


(BİROL DİZDAR) #35

Bazı hastaların başta benim gibi bütün vucuduna sarılı kablolala derin uykuya girmesi çok zor. Bu şekilde yapılan tetkiklerin sağlıklı sonuç vermesi düşünülemez.Ancak buna rağmen aynı 2. bir tetkik yapılması uygulamasını hiç duymadım. Ancak çıkan raporları tetkik ettiğinizde ‘‘ben hiç uyuyamadım Bu kadar veriyi nasıl bulmuşlar’’ diye düşünürsünüz. Benim bir titrasyonumda en fazla yarmı saat uyuduğumu biliyorum. Sabah olduğunda herhalde dr. bu tetkiki yeter bulmayacak diye de endişe ettim… Ancak raporda bütün veriler sanki, 4 saatten fazla uyumuşcasına verilerle dolu. Bu da bizim uyku teknisyenlerimizin ve doktorlarımızın konularında ne kadar tecrübe ve bilgi sahibi olduğunu gösteriyor.


(BİROL DİZDAR) #36

Üzür dilerim solunum sayısını yanlış yazmılım.
Bipap ST ekranında solunum sayısı olarak herhangi bir menü yok.Ancak şu değerler var:
IPAP:14.0
EPAP: 7.0
EPM:12 (BUNUN NE OLDUĞUNU BİLMİYORUM.12 backup frekans diye bir ifade var.


(BİROL DİZDAR) #37

SOSYAL MEDYAYI HİÇ KULLANMADIĞIMDAN BU SİTEYİ DE YANLIŞ KULLANDIĞIMI ANLADIM.

YALNIZCA MAİL YOLUYLA İLETİŞİME ALIŞMIŞ BİR KİŞİ OLARAK DAĞINIK AÇIKLAMALARIM NEDENİYLE YAPTIĞIM YAZIŞMALARIM İÇİN KUSURA BAKMAYIN.


(Celil Çağlar ÖZLÜ) #38

Backup frekans, cihazın garanti ettiği dakikadaki solunum sayısı olarak ifade edilebilir.


(Celil Çağlar ÖZLÜ) #39

basıncın fazla olmasının daha fazla apneye neden olduğunu söylüyor hekimler. o nedenle gereksiz basınç uygulaması pek önerilmiyor.


(BİROL DİZDAR) #40

13 Basncı 11 e indirdim. Ertesi günü cpap parametrelerinde OA değerleri çok düşük çıktı. Zaten devamlı düşük çıkıyor. Ancak gündüzleri aşırı bir yorgun ve uykulu oluyorum.Bunun nedeni ne olabilir? buna çare bulunmadı. Bundan evvelki açıklamalarımın neredeyse tamamı bu sorunu kapsıyor. Hangi Papı kullansam bu sorun tedavi edilmiyor. O nedenledir ki çare arıyoruz.


(BİROL DİZDAR) #41

Hastanın yatış pozisyonuma göre basınç değeri değiş. Sırt üstü yatmada apne olma ihtimali yüksek yan yatma da daha düşüktür. Bu nedenle de basınçın sırt üstü yatış şekli dikkate alınarak tesbit edilmesi gerekir.